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SUJET : SETI, Bible&Jésus, Egypte, etc

SETI, Bible&Jésus, Egypte, etc 4 mois 1 semaine ago #5603

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Bonsoir,

Dans la conversation "Tolérance dans la R+C ? ...?" que j'ai initié pour évoquer mes interrogations concernant l'idéal de tolérance évoqué par l'AMORC, le SETI-Cenacle de la Rose-Croix (="CenRC") et la Confraternity Of the Rose-Cross (="ConfRC"), il a été dit :

Alnitak écrit:
Bonjour Spironaute,
Dans ce contexte, la Rose-Croix des manifestes est purement chrétienne et réformée.


J'en viens donc à une question :

"Historiquement", le vocable Rose+Croix apparaît avec les manifestes qui sont clairement chrétiens (ou christiques diront d'autres). Pourtant, l'AMORC (et à sa suite le CenRC et la ConfRC) évoquent des origines Egyptiennes tout en argumentant des points par le texte de la Bible (l'âme et le corps de l'Homme reflétant la terre et le souffle de Dieu évoqués dans la Bible).

Certes, j'ai cru voir que peu après l'apparition des manifestes "chrétiens", certains auteurs évoquaient des origines égyptiennes (désolé, ma mémoire ne me permet pas de le nommer mais je les ai "vus" dans la librairie de la Diffusion Rosicrucienne de l'AMORC qui réédite d'anciens ouvrages).

Egypte, Genèse, Christiannisme, Spiritualité non religieuse...

La question que je me pose peut passer pour une provocation mais ce n'est pas le cas : n'y a-t-il pas un soucis dans l'assemblage de tout cela ?

Oui, on peut dire que le christiannisme est inspiré de l'Egypte.
Oui, on peut aussi dire que la Rose-Croix est chrétienne "par précaution" au vu du contexte.
Et puis finalement on en arrive à dire que la Rose-Croix est une spiritualité non religieuse par endroits.

Et non seulement je me demande si cela ne commence pas à faire "beaucoup" de "oui mais"... Mais surtout, les manifestes -admettons qu'ils se disent chrétiens au vu du contexte historique - ne sont clairement pas "non religieux" : christiannisme anti-Pape et anti-Islam...

Si on peut prendre la précaution de se dire "chrétien" dans un contexte historique donné, est-il pour autant nécessaire de se dire "anti..." par précaution ? Peut-on encore dire qu'il s'agit de précaution pour recouvrir une voie spirituelle non religieuse en étant aussi précis dans la critique ?

Je ne sais pas si mon développement est clair alors je vais essayer de me restreindre au minimum :
- christianisme inspiré de la religion égyptienne : cela se conçoit aisément
- christianisme de façade pour éviter la persécution : cela se conçoit également
- attaque d'autres religions pour éviter la persécution : cela paraît moins "indispensable" et donc peut-être plus représentatif de la pensée de ou des auteur(s).
- conclusion des siècles plus tard: "spiritualité non religieuse" (AMORC). Je me dis que cela semble également lié au contexte de laicité de la société et - peut-être - par opportunisme pour ne vexer personne.

Je conçois la lignée spirituelle "colorée par les époques traversées", mais je me pose la question de savoir pourquoi les manifestes auraient eu besoin d'aller si loin, jusqu'à l'attaque ciblée, pour se faire accepter.

Qu'en pensez-vous ?

Fraternellement
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SETI, Bible&Jésus, Egypte, etc 4 mois 1 semaine ago #5618

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Salutem.....
La question est intéressante Spironaute (Voyageur dans Spirou comme Christian Bernard ? :woohoo: )
HSL était membre du Souverain Sanctuaire à Memphis Misraïm : Maçonnerie de Rite Egyptien - d'où sans doute "origine égyptienne"
HSL était Protestant d'où le Christianisme Réformé
Cela pour les fondation mode Harvey Spencer Lewis...

J'ai suivi le voyage de HSL en France en 1909 jusque Montpellier, ensuite avec ma compagne nous avons suivi la monographie Cromaat D (Le Village du Diable) complètement rédigée dans une description inversée puisque ce ne sont pas les Gorges du Tarn qu'il décrit mais les Gorges de la Dourbie 'parmi les plus belles de France) et que la ville pétrifiée dont il parle est appelée Montpellier le Vieux se trouve sur le territoire de La Roque Sainte Marguerite. Pour avoir rôdé pendant 18 mois à Dourbie (village) et aaux allentours entre Millau - Le Vigan et le Mont Aigoual j'ai pu remarquer tous les éléments symboliques des premières loges Amorc, ensuite on a ajouté des truc pour l'émotionnel des membres...

Il certain que depuis 2000 (au moins) et pur de simples questions juridiques, l'enseignement est complètement différent !... Certains le décrivent comme "new age"

HSL avait commencé à batir son église primitive avec pour méditer : La fameuse "Cathédrale de l'âme" ... son fils Ralph l'a transformé en Sanctum Céleste, histoire d'universaliser la chose et de ramasser au passages des cotisations de buddhistes, de musulmans etc... Ralph était un excellent homme d'affaires - il a en plus ajouter de nouveaux membres avec l'Ordre Junior des Porte-Flambeaux aujourd'hui disparu

Avec les enseignements j'ai appris à faire comme avec Eliphas Levi : "je vous explique en détail mais surtout ne le faites pas" ;-) pour l'amorc "les enseignement concernant... même sous ses plus hauts aspects ésotériques ou initiatique ne sont pas inclus dans nos enseignements ...

A bientot

Pax Profundis

Alain :whistle:
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Fraternellement

Alaenus Eques a Lumen de Lumine
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SETI, Bible&Jésus, Egypte, etc 4 mois 1 semaine ago #5622

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Alain qu'est ce qu'un porte flambeau ?

Je ne suis pas restée longtemps chez Amorc, une poignée de semaines mais je n'ai pas vu cette cathédrale de l'âme, par contre il y a bien un égrégore construit de l'Amorc, est ce le sanctum céleste, je ne sais pas si j'étais à la bonne adresse cependant il regroupe bien les membres de l'Amorc, j'y ai cherché et trouvé un gars que j'ai connu, il était là dans sa représentation mentale qu'il s'était choisi.
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SETI, Bible&Jésus, Egypte, etc 4 mois 1 semaine ago #5625

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Bein oui Erika tu y es arrivée un peu tard...

il aurait fallu que tu arrives au plus tard en 1987 1988
Depuis le révisionisme a agit
Pour la petite histoire Raymond Bernard (que tu n'as forcément pas cunnu avait écrit un livre : Les Messages de la Cathédrale de l'Ame... juste au moment de faire imprimer Ralph Maxwell Lewis a fait changer le nom de Cathédrale de l'Ame (pour enlever l'étiquette Chrétienne) en Sanctum Céleste Raymond Bernard a pu changer la couverture en Messages du Sanctum Céleste,j mais le contenu est resté Cathédrale de l'âme tout au moins dans la première édition...
Si tu regardes dans les téléchargements : www.crc-rose-croix.org/index.php/telecha...tuels-et-initiations
tu trouveras tout en haut de la page un téléchargement "Cathédrale de l'âme"
Tu n'es resté que quelques semaines dans une organisation moribonde qui n'a plus rien de rosicrucien ou presque.....

Les anciens savent que le mot d'ordre "tuez les Anciens le Comique (il n'y a pas d'erreur) reconnaîtra les siens" est lancé...
A nous remettre en cause sans cesse sans savoir tu perds beaucoup de temps commence par les les page de l'histoire de l'Amorc explique par le Seti (ici) ensuite et ensuite seulement les plus anciens et instruits te répondront

En toute Fraternité

Alain

Ne pas connaitre les Porte Flambeaux, sans doute non plus le Chateau du Tanay, ni le ce,ntre de loisir du Veginet et tant d'autres chose montre que la gomme de l'amorc new age est redoutable !!! heureusement que la plupart de nous ont sauvegardé tous les rituels et initiations, enseignements tant rosicruciens que martinistes !!!

Mais il est vrai que pour toi ce sont des trucs de vieux !!
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Fraternellement

Alaenus Eques a Lumen de Lumine
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SETI, Bible&Jésus, Egypte, etc 4 mois 1 semaine ago #5626

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Merci pour votre réponse,

Vous n'avez pas répondu à la question : qu'est un porte flambeau ?

Cordialement
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SETI, Bible&Jésus, Egypte, etc 4 mois 1 semaine ago #5628

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Bonjour Erika!

Mon témoignage date des années 70-80 donc de l'époque RL et des adaptations de la transition RB-CB où les anciens reprochaient précisément aux nouvelles monographies d'être devenues des "monographies de porte-flambeaux".

Le terme porte flambeau recouvrait trois concepts:

1/ Les enfants d'amorcquiens qui participaient à quelques activités au sein des loges importantes.
Ça pouvait répondre à un manque pour les garçons lorsque leur sœur officiait comme colombe (la vestale des rituels).
Je me souviens d'un enfant qui m'avait demandé: -"Et pour les pigeons, il n'y a rien?"

2/Les enfants d'amorcquiens garçons ou filles qui recevaient chez eux comme leur parents des "monographies" avec l'intitulé "ordre junior des porte-flambeaux" et étaient divisés en "éclaireurs", en "croisés" et en "porte flambeaux" proprement dits. Un sujet d'enseignement des porte flambeaux par exemple: "la tradition des indiens Navajo".

3/Dans les temples initiatiques, un des 4 officiers de shekinah reconnaissable à son flambeau.

Bien fraternellement
Francis
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